曹兴诚：文物的最好归宿只能是国有机构？作者:陆斯嘉2014-12-0109:24:17来源:澎湃新闻.panel-ove【泛亚电竞中国】

2024-11-10 21:28:01

在前英国苏富比主席James Stourton出版发行的《Great Collectors of Our Time》一书中，中国台湾企业家、收藏家曹兴诚被列为1945年以来当代最最出色的一百位收藏家。在这份名单里，仅有收藏家仇燚之、赵从衍以及曹兴诚三位华人藏家中国人民解放军海军。2014年3月，来自中国湖南的藏家群体通过注资的方式从纽约购得 “皿天全方罍”（全称“皿方罍”），促使这件青铜重器“身首合一，完了罍归湘”，由湖南省博物馆永久珍藏。

早在2001年的一场拍卖会上，曹兴诚之后与一位外国买家竞争过这件青铜器，当时虽没能获得，却为今春的皿方罍归湘做到了幕后牵线的工作。在他显然，市场与国家一样都具备文物保护的能力和责任，对于有数市场价值的东西，国家不用和市场相争，市场大自然不会充分发挥留存的起到。上世纪90年代转入珍藏领域以来，曹兴诚的珍藏涵括了新石器时代的玉器、商周青铜器、瓷器、书画、藏传佛像、当代雕塑和油画等多个门类，藏量超过数百件。

近期在拒绝接受记者采访时，曹兴诚回应他已渐渐将精力并转至佛学，对珍藏亦抱着“舍内”的态度，不仅珍藏节奏显著上升，未来还计划渐渐将现有藏品流向其他藏家。国家与市场应当有序         记者：中国文物艺术品拍卖会市场发展二十多年来，拍卖场上的高价拍品以及藏家的珍藏偏爱，多集中于在清三代官窑文物。为什么不会经常出现这样的状态？ 曹兴诚：很多的珍藏与艺术牵涉到，美的东西放到市场上没有人竞争，大家就较为没有兴趣。

这与艺术没关系，是“投资眼光”导致这种现象。清三代文物在早以前，例如清末民初的古董圈子里没有人缴，因为年代过于将近太普通。邻国日本也收清代的文物，日本很少展览清代瓷器，而是展出商周青铜器、隋唐陶器、宋瓷。

日本现代美学尊崇典雅，相当大程度上受宋代影响。记者：中国大陆的文物政策对珍藏市场有何影响？ 曹兴诚：文物政策的想法是为了维护文物、避免盗劫。根据文物政策，凡是发掘出的文物所属权应当为国家，私人享有就是赃物，所以严苛禁令挖出地下文物。

这样一来，文物政策就把市场给打压了。所以，收藏者要去找市场性的东西，不能是晚近的，大家只有玩游戏明三代等晚近的了。

文物政策显然导致这个结果。记者：最近，有不少新闻报道，说道某地村民挖掘出或找到了最重要文物，按照规定必需交纳当地文物机构。你指出，文物产地的居民，可以用什么方式与政府联合维护文物？ 曹兴诚：我实在国家把所有东西当作国有，全部收在公家仓库，这对文物并不是很好的维护。北京故宫有180万件文物，能展览的大约9000件。

台北故宫的文物堪称80万件，能展览的3000件，说道是轮流展览，只不过也没，有些文物譬如“翠玉白菜”一天也拿不下来，大家都讨厌看。有些文物总有一天被锁住在库房里，和老百姓是阻隔的。只不过，文物交给不必须这样，一个地方如果有出土文物，知道必须由国家来交给的只不过十分之一都将近。

其他的可以容许放到市场上，扣除就由当地人共享。记者：这是目前文物政策的禁区。曹兴诚：在这方面，国家必须评估。

前提是你是把文物当作可以承传的、民族价值美学传送的最重要支撑，还是要用财务眼光看来。现在文物政策很大部分指出文物是国家财务，要用财务眼光看，要被国家统统缴一起，谁摸了文物就是挪用。你仔细想，国家是把文物当作财务来看的。

持有人这个观念，并不是侧重文物带来民族文化承传所充分发挥的起到。现在，大部分文物放到博物馆，虽然拿出来一些给大众看，但是很难，好的东西大家都要看，再来你看只是惊鸿一瞥，没看完了就被别人推走了。隔着玻璃也很难喜爱，文物跟民众是隔阂的。只是留下少数的学者专家看，导致文物上的阶级和专制主义。

专门从事考古的人掌控文物的喜爱、研究和发言权，百姓显然认识将近。文物作为财产被国家掌控，没充分发挥它应当有的文明承传的效用，这是必须评估的。记者：你说道要超越“文物上的阶级和专制主义”，这不会引发“财富阶层”对文物的独占，例如用上亿元的“天顺鸡缸杯”喝一口茶。

也许能认识到文物的人更加较少了，还不如放到博物馆里。曹兴诚：这当然有几个方面点子。我们经常说道文物到海外是萎缩。

只不过很多时候，文物在海外受到的关爱、珍藏、研究及弘扬无与伦比。我最近有几件东西被卖到日本MIHO美术馆。对方再行来测量我装有文物的箱子，再行自定义大的铝皮箱。

铝皮箱底下有轮子，但他们不引的，而是抬着。在车上、飞机上，文物都是跪商务舱座位的，位子上被绑着带子，旁边的人还扶着，一路运往日本。文物被当作人一样对待。

你说道“萎缩”，只不过人家当宝贝一样照料，毕竟在自己国家有时不会受到折磨。不是说道我们的人不珍惜，而是珍惜的方法失当，就像皇帝一样，把文物敲面阔宫六院，与世隔绝。收藏家卖东西，要花上大量金钱，把文物当命一样维护，收藏家对文物是有爱的。我经常说道收藏家对文物，就像嫁给回去的娇妻一样，要关爱。

我对文物核对太太好多了。所以文物在收藏家之间，是在爱人的中间承传、关爱、研究。你看见日本和欧洲的古董商如何关爱文物，不会很打动的。唐朝这样昌盛，留给文物那么多，但是很少传世的，只有发掘出的。

其他都毁坏了。记者：不少唐代文物，都到了日本正仓院。

曹兴诚：对。在日本，文物可以从唐代仍然到今天都留存原始。所以你说道谁更加推崇中国文物？今天为什么大家推崇文物了？因为它钱。基本上还是看著钱。

我们今天说道市场，一个市场，总是财务导向的。谈及文物市场，就是把文化艺术的含量减少了。记者：近几年，人们对最重要文物的了解更加来自于市场的不道德，博物馆、美术馆对公民的文物教育反而不及了，你怎么看？ 曹兴诚：是，所以媒体要充分发挥引领起到。

文物不是由我们给它以定的价格来要求价值的。文物价值的界定，应当从文明的角度来界定。对人类文明发展具备根本性起到的东西是一级文物，但在市场上有可能一点价值都没。国家应当侧重维护这类文物。

例如，明代早期发明者的纸币大明宝钞，对世界金融历史和中国金融发展有很关键的佐证，很最重要。有可能没有人搜集，因为它不值钱，但国家应当搜集。忽略，早已有市场价值的东西，国家就不要去和市场相争。

有市场价值的东西，市场不会充分发挥留存的起到，可就害怕没市场价值的东西不会受到毁坏。收藏家的两难         记者：你在很多专访中也提及过买文物卖古董就像妳一样。你有多少爱情对象？ 曹兴诚：我很少，几百件。

记者：有什么作品在拍电影场上错失了？ 曹兴诚：像今年春拍电影时返回湖南的皿方罍。2001年，我在纽约标没（竞）标到，劣一口。对方的老外不懂青铜器，人家跟他谈这是中国国宝，价格和所画比只有一个零头，他就要卖，他不懂文物，管那个叫中国花瓶。

2001年，连佣金1000万美元。当时，我只是看图片、听得故事，没当场感觉拍品，如果看见，可能会出有得更高。但即便我出有得再行低，难道那个老外也志在必得。

有些人跑到拍卖场志在必得，最后我就算没卖到，也是破他一个蛋，给他抬了很多下，让人家花上了很多钱。只不过，缴文物没哪个一定要，哪个一定不要，缴东西就是新人奖和玩。记者：2001年错失皿方罍，这次盖身合体，听闻你也参予促使此事。曹兴诚：2013年我告诉皿方罍今年不会拿出来拍电影，当我遇到大陆博物馆单位时就说道，应当去找一个博物馆出来拍电影，至于竞标方面我会劝告劝告。

后来我放微信微博，业内人士也老大我吆喝。我实在这是人类联合的文明遗产，我们要促成它的完整性。有人说道我这样有点风险，如果中国人不听得我的，不拍电影，老外又把它很低廉拍电影回来怎么办？不过，外国人一听得这个故事就不拍电影了，应当让它通一起。

外国人对文物的了解是比我们这儿低，把中国的文物当作人类文明，但我们现在动不动说道这是中国的、国家的，这种观念是较为武断的。记者：你的珍藏经历多达20年，在这个过程里，你是如何渐渐确认自己的珍藏方向和藏品类型的？ 曹兴诚：我心目中没文物的分类。看见美的东西都讨厌。

但有些艺术品力所不及，一幅毕加索玫瑰时期的《抽烟斗的男孩》十分好，买了1亿多美元，买了，买了也不告诉怎么处置呢，像这样的就算了。记者：有什么契机使你自由选择了现在的藏品？ 曹兴诚：缘分吧，讨厌的东西刚好遇到了，有时候有可能讨厌却又摸将近，或别人出有的钱比你更加多。

东西回来谁回头，是有点缘分的，跟人一样。缘分。不能成全。三人行必有我师。

拍卖会一般不会有预展，收不收东西都要去看，预展与一般美术馆展出有所不同，是商业性，大家不会较为、品评，辩论，有时一句话不会给你相当大灵感。我的朋友张宗宪先生，今年八十多岁了，收藏界的传奇人物。我刚入拍卖场的时候，他说道：“小曹，卖东西买不要伤心，你省了钱么。

钱又会和你讨好。而且你不要卖你不是很讨厌的东西，浪费钱，你要集中力量不作主力战。

”我实在他谈得十分好。记者：珍藏了20多年，这个阶段的购藏速度不会会上升？ 曹兴诚：这几年，我渐渐把心思并转到佛教上。

佛教说道“舍内”，身外之物，要舍不得，所以缴得较为较少了。一般来讲，如果一个文物市场长时间发展的话，一定后浪推前浪。新的藏家的市场参考价格较为低，杨家藏家参考价格较为较低，无法适应环境新的情况，不会被出局，这是身体健康的现象。

我现在在出局的边缘。记者：既然你有数了“舍内、离”的点子，那几百件文物，未来要怎么处置？ 曹兴诚：我以前指出收藏家仅次于的成就是捐献给博物馆，这代表你手上东西不俗，第二你小孩教养得不俗，都能自食其力，不要老爸的东西。一次一个拍卖行总经理和我聊天，他们在征求文物时找到家里有好文物的人家的子女没不打官司争夺战遗产的。

文物珍藏如果不处置，不会给子女冒失。可是捐献公家，公家又不像我这么爱人它们，保不齐随意一挂，永不见天日。所以，我现在的观点是，还是应当自己负责管理。自己的事，自己解决问题。

慢慢地还是不会流过其他收藏家手里，但这有可能也有艰难，文物珍藏后有感情，谈是谈流出去，最后还是回到自己手里。这是收藏家的两难。现在强化锻炼身体，推迟决策时间。

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